外围企业家大量捐款引社会反思

　　四川汶川大地震发生到现在，将近两个星期死亡人数超过了四万人，受伤人数20多万人，倒塌的房屋超过400万间，这些数字意味着灾后重建工作需要更多的人用心、用力、长达好几年的时间才能够完成。最近内地对于一些企业家在灾难当中产生的一个关怀程度到底应该如何展现，有很多的讨论甚至是批评，但据了解这些企业家们其实除了捐款之外,还更想通过亲自参与灾后重建工作来落实他们的企业社会责任，只是不知道该怎么做。凤凰卫视《财经点对点》特别请到对于国际公益慈善行动有相当研究来自台湾的社会观察家也是资深媒体人王尚智先生做点评，以下为文字实录：

　　曾瀞漪：有很多的研究和联系，内地企业家这次捐款产生这么大的争议，他们有一个对比的情况，就是跟台湾的民众尤其是企业家的慷慨解囊，也有一个很大的对比，比如说王永庆马上就捐了一亿元人民币，可是内地企业家呢，你怎么看台湾的捐款文化？

　　台企业家震后第一时间大额捐款

　　王尚智：对，其实我想其实很多人都很纳闷，不是发生在台湾本身，四川这么远，但是我会从政府，台湾的政府企业民间捐那么多钱，尤其企业在第一时间就捐钱。

　　慈善捐款文化是台湾社会特色

　　王尚智：我想就跟台湾整体在慈善捐款的文化上来讲，是台湾社会一个蛮大的特色的，其实日前我们在媒体里头只要平时有报道一些非常可怜的一些单独的事件，一个妈妈养不起小朋友或者怎样一些变故，隔天台湾社会就几十万的人就捐到当地的地方政府去帮助。

　　台湾社会对苦难救助有共同动机

　　王尚智：我想这当中包括了几个元素，第一个整个台湾社会有一个对于慈善或对于一个苦难救助的这种内在的一个共同的动机这第一个。

　　宗教团体成资源与资金集结平台

　　王尚智：第二个另外方面是台湾包括像宗教团体，因为宗教团体非常的多，大家有时候要帮助，一个苦难是透过宗教团体作为一个资源或金钱集结的平台再去帮助。

　　大量非营利组织成捐助重要渠道

　　王尚智：那么另外的话，台湾其实因为就我了解是，台湾你看一个岛这样，可是台湾现在在正式登机的这种,所谓公益的组织所谓NPO所谓非营利的组织有15000多个，大大小小的，所以大家也透过这些公益组织去帮助一些苦难。

　　捐款社会机制完善使捐助成风气

　　王尚智：那么整个社会其实非常有意思，就是捐钱是很普遍的一个风气，你也可以邮局话拨，那么你也可以信用卡刷卡，甚至现在在台湾里面便利商店买东西都会顺便，我顺便捐一千块给谁，非常的方便，所以说捐钱管道很普遍、很方便连信用卡你买东西消费，他都可以比如有3%帮你捐出去。

　　所以整个台湾的从文化从动机，乃至于配套的捐款机制的顺畅特别是中间的公益组织跟宗教团体作为一个捐赠的一个平台，这个整个的发达造就了一个大家捐款的很自然的一个动机，所以第一时间汇集度非常的汹涌。

　　曾瀞漪：简单的说它就是台湾人生活的一部分。

　　王尚智：对。

　　曾瀞漪：OK。

　　企业家捐款数额就代表重视程度？

　　曾瀞漪：但是对于企业家们到底应该捐多捐少，是不是一定捐多钱的的人，才能够获得大家的尊重，台湾也是这样看，国际社会怎样看这种捐多捐少的问题呢？

　　捐款不在数目多少 而在捐钱时间

　　王尚智：其实究竟捐多少才叫多，面对像四川大地震这么大的苦难你捐再多钱都添不满那个需求的。

　　所以其实捐钱本身比较重要的是在什么时间捐，那么我想这次王永庆在第一时间就捐到一亿，那么包括其他像郭台铭台湾的这些有钱的企业家，其实都是第一时间捐出来的。

　　捐款捐物需第一时间

　　王尚智：因此捐钱的学问有时候不在于大跟小，特别从企业来讲的话，你是在什么时间捐，当大家都捐了你才跟着捐，那当然大家有个评估说，我到底该捐多少？企业家也难免会东张西望人家别人捐怎么样，那么所以这是难免的。

　　现阶段应“捐专业”

　　王尚智：但是如果是捐钱一定是第一时间，捐物资也是第一时间，可是现在像四川大地震到这个阶段坦白讲如果再捐钱，感觉有点奇怪，恐怕现在需要的不是钱，而是需要的是更具体的计划。所以这时候可叫捐专业，或者捐一些计划的构想，我想这个是有不同层次的。

　　内地企业家捐款争议 核心问题？

　　曾瀞漪：是，这部分我们在下一节会仔细来谈一谈，我们还是要请您帮我们分析一下，就是这次对于内地企业家的一些争议，有人说钱捐的不够多，但是企业家们说其实我重要的不在于钱捐多捐少，我过去一向都在做这种慈善公益的行动将来也会做，重要是我们怎么去行动，所以你觉得这些争议的核心问题你的看法？

　　内地房地产捐款数量遭网民抨击

　　王尚智：我就这次没有想到在国内的部分网民，对于中国大陆的企业家尤其是房地产的企业家，批评这么样的猛烈就可以超出我们的想象之外。

　　外围企业家大量捐款引社会反思

　　王尚智：但是我觉得这当中有一个很大的核心点，是在于其实当发生这么大的苦难，而且是国际间的一个普世价值的时候，那么再加上也有不相干的企业家像王永庆，他们外围的企业家能够尽心尽力到这个地步的时候，大家就不禁回过头来看，你们这些人在做什么。

　　网络汇集舆论 社会有渠道质疑企业家

　　王尚智：其实我想这里头有两个思路是我们值得注意的。第一个思路是，过去来讲社会对于这些有钱富豪、企业家没有能力或管道去表达对他们质疑，现在无论是透过电视媒体尤其透过网络这个质疑本身的声音会被听见，我相信过去也很多人质疑，但是没有一个事件去汇集这个批评(跟举的例道)这是第一点。

　　企业从社会集资获利 应承担社会责任

　　王尚智：第二点我觉得这个核心问题就在于，其实一个企业大企业上市公司，他们透过公开市场集资对吧？就是等于是社会大众给他们钱让他们把他们的企业经营的规模大，然后同时他们也从大众市场去获利，钱我们出给你让你们创企业，我们也让你们赚钱，那你们这些企业家赚的这些钱当中是怎么样回归到社会。

　　跨过企业专设部门负责社会责任项目

　　王尚智：因此对于企业产生一种社会责任的要求，这个目前在全世界是非常非常普遍的，我们也可以看的到像比尔盖茨跟巴非特这种首富，他们甚至把绝大部分的财产现在在做慈善公益，或者是企业社会责任，全世界比较大的国际跨国企业，在他们的内部都会有部门，甚至不是一个概念，是一个部门有特定的人专门在做企业社会责任的项目。

　　社会要求企业有计划履行社会责任

　　王尚智：所以可以看的出来，其实这一次的地震的这次灾情，在国内那么多人对于尤其以房地产为主部分的企业家的批评，那这也意味着社会大众开始要求企业家们，你们不能就只有精神道德层面了，要有具体的行动，你们具体行动也不能就只是散着做，你们必须要有计划、有构想、有时间的步骤，我想这个时间是，这个核心点是这两点我觉得值得我们特别来思考的。

　　企业社会责任背后是企业经营思维

　　曾瀞漪：也就是说，企业社会责任对于一个企业来说它不止是一个用心而已，或者我想对于某一些慈善，某一些事件展现的关怀而已，他更大的一个背后的意义就是，企业你有些什么样的经营思维在里面。

　　企业社会责任并非精神道德要求

　　王尚智：没有错，所以这里头就是说，过去我们都以企业社会责任这六个字，六字箴言觉得好像一个企业家你的精神道德层面，那你行有余力企业赚了钱都回馈回馈社会是应该的。

　　曾瀞漪：意思意思这样子。

　　王尚智：对，但是现在全世界不是这样子，所以这个名词，我们现在讲企业社会责任在国际间叫做corporate social responsibility简称就是CSR，现在这个CSR它变成是一个非常重要的在企业的经营思路里头或经营架构里头必须要做的。

　　社会责任应进入企业经营管理架构

　　王尚智：我想现在大家最明显的例子就是对环保，环保成为一个国际的一个非常重要的(玄学)，哪一个企业没有做环保那就要被开除了对吧？所以CSR变成是企业在做社会责任当中来讲的话，它不能只是一个精神、道德层面点缀的，附加价值或者趁机打打品牌，企业家们好像是装扮一下自己本身的这种善心不是。他必须要是一个具体的行动，要有思路要有计划，要选定项目，要有甚至要有资金管理。

　　“非营利事业”管理成重要管理学科

　　王尚智：国际间现在还有一个很重要是像NBA，NBA的课程我想在这两、三年当中，包括在哈佛对于非营利事业的管理或企业当中的非营利计划的管理，当企业不是为了牟利在做一件事情，而且要做的好又要导入管理的专业在里头的时候，这究竟该怎么做？其实这是NBA现在非常非常重要的学科。

　　地震灾后 企业如何落实社会责任

　　曾瀞漪：企业或者是企业家究竟要如何落实企业的社会责任，光从这个点听起来好像是有点不太具体，但是企业们究竟要怎么样的能够不被动反倒能够主动的推进社会各个方面的议题，促进社会的进步，其实王尚智有更多的研究，尚智我们还先从台湾方面开始来谈起。

　　太企社会责任发达 有何参考例子？

　　曾瀞漪：台湾方面的企业社会责任好像相对来说还是比较发达的，有些什么样的具体例子可以让我们参考的呢？

　　台企社会责任跟随国际 有计划有系统

　　王尚智：我想其实台湾的企业社会责任其实也都是跟随国际，我想欧美国家跟日本都是做的比较好的，也比较有计划跟系统。

　　发达电地震捐款较少 未受社会质疑

　　王尚智：我想举个例子好了，在这次有关于四川大地震的捐钱的台湾企业当中，其实有一家台湾的上市公司很大，好像但没太听说，他好像捐太多的钱，但大家都没有骂他。

　　台达电专功能源环保社会责任计划

　　王尚智：他是台达电，他其实是一个跟能源有关的一个公司，但是台达电因为他在很多年前他就是专注在，因为他是能源产业，所以他特别专注在能源本身的环保跟(简碳)跟如何叫大家省电。

　　因此他有一个特定的(协商)的部门，那么这部门当中其实他每一季每一个(时辰)都挖空心思有非常多的活动，比如说他在台湾最高的101大楼外观的那个灯，然后也要求整个101大楼一起配合整栋大楼在某一天当中就下午关电灯，这样子来进行。

　　所以他不断的推动跟他的本业能源产业有关，从这个地方去找到他(协商)的计划，就企业社会责任的计划。

　　计划应选定核心项目 不需全部参与

　　王尚智：所以他持续做下来之后,当现在如果不是这个企业本身的核心的(协商)计划的时候，如果他不做大家也觉得OK的，因为真正的企业做社会责任不是说,那个地方贫穷，那个地方可怜，那个地震、水灾你都要捐钱，这样子是不行的。你企业在多钱也没用，企业还是有获利为主，对吧？

　　可是企业社会责任如果你具体选定一个项目的时候，其实你就持续的(生根)，某方面你这一块做的很好，另外一方面社会对你的各方面的需求的压力，你也可以堂而皇之的告诉大家，因为我就是专注在这个项目上，那我解决这方面的问题 学习这方面的国际经验那就可以了，我想这个模式其实在全世界的主要的企业都是这么做的。

　　日欧美企业社会责任有何值得借鉴？

　　曾瀞漪：是，那比如说除了台湾之外在日本或在其他地方或者在美国，有没有哪些企业他们的方式对于现在内地刚刚要出现的企业社会责任这种文化还没有形成来说，还有一些参考的价值的呢？

　　企业社会责任应纳入企业家经营思维

　　王尚智：我想这个核心还是，整个的核心我认为其实就是企业家在经营上，就像瀞漪你刚开始讲的，一个企业家有没有把你的经营思路里头头放进一个东西就是CSR。

　　企业社会责任需列入部门并编预算

　　王尚智：而且你不是不把他诉求是精神层面或道德层面，他就是一个企业的一个部门，他该做的计划他就，而且要编辑预算。

　　国际经验：从公关部门发展企业社会责任

　　王尚智：这里头其实具体的做法在国际间很清楚的，就是往往一个企业一开始他不知道他该做什么？所以他可能在他的公关部门，在公关部门从公关部门来开始发展他的企业社会责任。

　　那么你不是公关部门不是安排跟媒体合作、吃饭光老板张罗这些不是的，而是他是尽责任他会构思。

　　国际经验：初期出资与NPO或NGO合作

　　王尚智：那么企业出初期，因为毕竟他社会责任的项目不是他的专业，所以国际间都是这个模式，就是企业他先跟一些NPO就是一些非营利的组织的团体或者是一些NGO一些非政府组织的一些像环保了、生态了、人权各方面的这些议题跟他们合作，然后先把钱捐给他们让他们去做，OK。

　　国际经验：成熟从企业再完全自己操作

　　王尚智：他们做的好当中，觉得企业自己可以做的时候，再回过头来全部自己做，那么我想其实包括在日本来说，大概七成以上的企业绝大部分的是赞助一些特定跟他们长期合作的计划。

　　那么他们自己不是全部都包揽在自己手上来进行，我想这样子才是一个CSR就是企业社会责任的一个具体的做法，在国内其实现在的企业我相信也都有这样子的概念了，那么我想这应该就是一个好的起点跟起步的模式。

　　公关部门需为企业长期主动推进公益计划

　　曾瀞漪：从你刚才在举的例子来说，企业的公关部门现在不应该只是跟媒体打交道而已。

　　王尚智：不能。

　　内地房地产企业如何参与灾后重建？

　　曾瀞漪：他应该更关注社会很多事情的发生，主动告诉这个企业我们怎么可以推动这个社会各种议题的合作,甚至一些长期的一个公益慈善的一个计划的推进。

　　对内地来说现在最重要的是一些企业反映说像地震，灾后重建我们想参与，但是我们不知道该怎么样做，我们就以目前最受攻击的房地产企业来说，房地产企业要参与灾后重建你有什么建议？

　　灾后重建最重要在建筑 尤其学校

　　王尚智：我觉得现在毫无疑问，房地产业业主，现在你在捐钱，还要人家骂的，可是我们都知道灾后重建最重要的部分其实就是建筑，中小学这次当中的这种所谓这种可怕的房子的倒塌施工的品质之糟糕，我想那是造成死伤的最重大的原因。

　　内房企业可承诺校舍重建便宜且坚固

　　王尚智：如果现在在国内的房地产业者能够有一个非常深沉的承诺，就是对于后面灾后重建本身以他们房地产建房子的专业来讲，究竟要怎么样才能让后面重建的这些中小学房子,可以做的又便宜又坚固，你当然也不能建得像个城堡这样子，这个耗费很大。也只有房地产业者能够建的又坚固，但是又能够建的便宜，又能够建的快又好。

　　房地产企业社会责任“专业”“高于”“捐钱”

　　王尚智：所以这个阶段我觉得在国内的房地产业者，对于灾区最重要的CSR企业责任不是钱，而是他们的本业在盖房子的部分的专业，如果能够有这么样子的承诺而且具体导入他们的专业跟人员长期来做的话，我想这比你前面捐任何在多钱都更有价值。

　　曾瀞漪：觉得更有意义，这让我想起台湾的921大地震，当时震央就在我的家乡，我这几年在回去家乡看的时候，我当时念的中学，现在盖的房子非常的漂亮，比当年的那种情景，比当时在学校念书的时候更加的先进。

　　王尚智：是。

　　曾瀞漪：灯光设备等等，就像尚智说的，灾后重建用这么多人心力付出之后，其实我们看到是更美好的一个未来。

　　王尚智：是。

　　曾瀞漪：所以其实当我们纠结在所谓的争议的同时，也看看企业如何落实社会责任是未来更重要的一件事情。